在京开会的现任院长叶观瑞会期未结束即告假赶回高州，接受了本报专访，他表示—

　　1月13日深夜，从北京赶回的高州市人民医院院长叶观瑞接受了羊城晚报采访。身处药品回扣媒体曝光事件的漩涡中心，叶观瑞直言正在积极应对，北京的会期未结束就告假赶回了。

　　“对此事我感觉很突然，但我态度很明确，全力配合调查组调查。”叶观瑞说，现在最重要的事是稳定情绪，配合调查的同时不影响医院正常秩序，尤其不能影响诊疗质量。

　　“回扣门”突发，“高州模式”被毁？

　　突然被曝光有医生收药品回扣，作为医改标杆的高州市人民医院，本来就受关注，这一下子成了热议的焦点。网络上嘲讽的声音不少，门诊大厅里“看病手术医生天职，收受红包严肃查处”的醒目红字标语图片被广泛传播。更多人感觉到惋惜和痛心，毕竟，这个已上升到“模式”的医改样本，遭遇这次考验，不知会毁灭，还是浴火重生？

　　羊城晚报：您作为院长，看到媒体曝光你们的医生有收回扣现象时，是什么感觉？

　　叶观瑞：感觉很突然，我很吃惊！当时在北京开会，也有同行问我，真不知如何回答。

　　羊城晚报：作为医改的“高州模式”，一直以阳光采购、规范行医、日常暗访制等措施，避免药品采购、手术红包等陋习而饮誉全国，为何恰恰在药品回扣上出了问题？

　　叶观瑞：其实高州医院一直在坚持这样做，对违规行为的处罚力度更大。去年1-9月份，因超标准用药、大处方等违规行为扣罚的医生奖金就达170多万元，这样的力度是以前没有的。

　　为何出这种事？我们有暗访制度，但人员少，暗访中没发现过问题。医院这么大、医生这么多，看来仍然做得不够。

　　羊城晚报：具体来说，要是发现有医生收红包或拿药品回扣，医院该怎么做？

　　叶观瑞：那就不仅是罚奖金了，要交给市卫生局纪委组处理，受行政处罚。红包和回扣是两条红线，一发现必定处理。

　　“回归主流”，是医改理念之争？

　　“回扣门”发生后，高州市人民医院来就诊的患者并未见少；并且在这个偏僻的山区县级医院中，也不乏市外甚至省外来的病人，足见这个“标杆”确有过人之处。

　　记者在随机采访中，一位从江门过来的女士坦言，这个医院的价格还是相对便宜些，技术水平也不低，大城市医院住不起，这里就是个选择。

　　高州医院为何能降低医疗费？有长期关注医改的学者指出，以前有一套做法，比如在药品采购时，“跟标不跟价”，采购中标药品时不执行中标价，而是通过二次议价压低采购价，从而减轻医院成本，也让患者受惠；但因涉及定价问题，该做法被认为违规而受非议。

　　羊城晚报：这个做法后来还有再坚持吗？

　　叶观瑞：老实说，这种做法在药品采购中未实现过。药品采购都是在网上完成的，想再压价厂家也不愿意。不过有些耗材可以，比如有一种耗材网上价格是0.9元多，我们买是0.6元多。一般是七折八折进来，最高的也有九折多。这个一直在坚持做，很多医院也这样做，只是折扣不同。

　　为降低患者费用，一般采取少用药、多用国产药等做法，很多药效果差不多，但因厂家不同、产地不同差价很多。

　　羊城晚报：有人认为以前的很多好做法高州医院没再坚持，前任院长钟焕清直言，高州医院已“回归主流”了。您怎么看？

　　叶观瑞：我认为这是理念不同。医疗改革应该政府主导，加大投入，把医疗机构办成社会公共服务的一部分。这也是多数医疗管理者认同的价值观。也有人提出医改要走市场化道路，不用政府投入，但这种理念认同的人不多。我坚持前一种观念，也是这样做的。

　　医生收入变化引发回扣现象？

　　有人推断，高州市人民医院还是远离了以前的“模式”，以前采购中压药价减成本，并采取了按病种收费等改革，医院增加的利润以奖金的形式发给医生，既能调动他们的积极性，也避免医生拿回扣、拿红包等违规行为，起到了高薪养廉的作用。如今没再这样做，医生有增收的冲动，加上药企利润增多，也有给回扣的空间。

　　羊城晚报：这几年高州医院医生收入有没有变化？

　　叶观瑞：这几年医生的平均收入都在增长，每年大概增速是10%左右，普通医生的收入大约有八九千。这在市县级医院中算很高的，比茂名市人民医院还稍高些。

　　羊城晚报：前几年谈及“高州模式”，大家的印象是高薪养廉的路子，您认同吗？

　　叶观瑞：虽然现在高州医院医生薪酬还有优势，但我并不认为这是高薪养廉。

　　我觉得人都有欲望，对收入的期望是没有止境的，还需要通过加强监管来实现。

　　“高州模式”，“我认为精髓还在”

　　经此曝光事件，作为医院标杆的“高州模式”还存不存在？每个人心里都有自己的看法。高州市委一位干部和记者聊天时说，此事影响确实很大、很惊人，但只要坦诚应对，也不至于就此全盘否定“高州模式”，毕竟它的技术、服务、环境，包括收费等，在地方医院中是很有优势的，那么多的患者不辞路远来看病就是明证。

　　羊城晚报：当初“高州模式”概念提出来时，社会上就有很多不同看法，您怎么看？

　　叶观瑞：“高州模式”提出来后，广东省卫生厅副厅长廖新波就在微博上直言：高州模式不可复制。也有媒体问我的看法，我说，高州医院20年来的发展，当时遇到的情况现在不同了，这个发展过程不可能复制。比如说20年前为了发展，职工可以集资，后来就属于违法行为了。

　　羊城晚报：那您认为目前“高州模式”还存在吗？

　　叶观瑞：虽然很多情况变了，但我认为高州模式的精髓，即高技术、高服务、高质量、低成本、低收费，“花小钱治大病”，让群众看得起病、看得好病等，还是值得学习借鉴的！

　　回应曝光

　　“有的地方我没看明白”

　　回到办公室的叶观瑞，把央视曝光的视频又重新找出来，认真看了一遍。他说有一些细节，因为没有专门做过调查，他也没弄明白。比如镜头扫到的内科主任梁振贤，他说医生桌面上表格中“7”“5”等数字是代码，知情人认为是药品回扣数。对此他希望纪委和调查组调查清楚。

　　还比如央视报道中有个镜头，医药代表在停车场停车后把医生叫到车上发钱。

　　叶观瑞认真看了，认为画面上的停车场并不在高州医院，“高州医院只有一个停车场，用了不久，场地上什么都没有”。

　　视频中医药代表还有原话说，医院领导都需要打点，对此叶观瑞直言，听清楚了这句话。“那个人还说，医院领导说回扣不能超过25%，感觉这些真是无稽之谈。如果哪个医院领导这么说，岂不是脑子有问题”？

(原标题：“高州模式”精髓并没变)